能力差別、知能差別について語ろう

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 18:54:06 ID:19WOs5910.net
人種や肌の色による選別や序列化はいかなる理由があっても許されざる事とされているのにこれが知能や能力による選別や序列化となると全然OKですとかそんなん明らかにおかしいだろ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:31:42 ID:EFxKjEDH0.net

どうせ遊んでたんでしょ
知能が低ければちゃんと医師の診断受けられるし

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:24:25 ID:19WOs5910.net

差別を許してはならない

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:21:30 ID:19WOs5910.net

>>16
同等に扱えというか、「貢献度」を理由に報酬や名誉や階級において個人間に差をつけてはならないということが言いたい
何故ならば「貢献」とは本人のパフォーマンスではなく偶然その人間に与えられた遺伝子のパフォーマンスに過ぎないのだから
つまり「貢献度」とはたまたまある人に与えられた遺伝子の成果であり、その遺伝子の持ち主は偶然的・棚ぼた的にその遺伝子を与えられている以上、本人自体には多大な報酬や名誉、高い地位を得るにふさわしい資格は何も無いからね(ただ偶然運が良かっただけ)

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 21:36:54 ID:58BPZXTE0.net

>>65
そこは非常に重要なポイントと言える
だから厳密に言えば犯罪行為に対する処罰も差別と言わざるを得ないがそれを差別とすると君の言う「秩序のある社会」が成立する余地は完全に無くなってしまう
ただ犯罪は、生まれながらの甚だしい格差や遺伝子の優劣で個人を選別したり格付けしたり序列化する歪んだ社会もかなりの程度原因となっていると思われるのでまずはそこをフラットにするところからスタートすることが第一歩であると考えている

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:05:25 ID:PEHs3j9Nd.net

仮に能力区別を許容したとしても、それでも上に立つ羊飼い役の資質が低いのは間違いない
本当に一流の羊飼いなら、差別感を羊達に一切抱かせることなく彼らを飼うことができる
本当は羊飼いを導くのはあくまで自然に生きる羊達でもあるからだ

能力差別という問題が浮上する時点で能力差別者はその器じゃない
器じゃない奴が無理して頭やろうとするからこんな問題が生まれる

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 23:01:04 ID:Rnr5liUD0.net

>>74
指揮命令系統としての序列ではなく、報酬配分としての序列という意味か
ただ、その部族が何故そのような社会形態をとっているのかが分からない以上、単純にそのような社会が形成されるとは言えないように思える
指揮命令系統としての序列は報酬の序列へと変容する可能性が常にあるわけだし

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/20(水) 00:04:29 ID:5OJpGZ6X0.net

>>78
もちろん取り巻く環境的な要因も大きいだろう
まあ人類の歴史全体で見れば階級や序列を孕んだ文明社会などほんの一部に過ぎないし旧来の部族的な平等社会を正常な本来の状態とすると現行の文明社会は人の体でいうところのガンのようなある種のエラー状態であると言えるだろう
つまりガンが生じたことそれ自体は不自然ではないが、ガンが進行すれば人間の本来あるべき正常な体内状態は失われることになる
そうした意味で本来の人間社会のあるべき正常な姿としての原始的平等社会が余剰生産物の発生などを始めとする「ガン」に侵され進行した結果がまさに今我々が住む現代社会と言えるだろう
もちろん部族的な平等社会は君の言う通り「非文明的という点を無視すれば、現代社会よりも健康で健全な社会」であるのは間違いない
個人的に文明とはある種の麻薬に過ぎないとすら思っている

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 21:20:01 ID:dpq2xyCx0.net

ていうか、差別とは今までの流れによって決定され
それにはスキルや知力ではなく、

差別には単にKeyLeaf閥である事が重要であり。だから差別されなければならない!!

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 23:18:03 ID:HD1lnrai0.net

>>76
意図してこうした社会を形成しているとかあえてこうした社会形態を採用しているいうよりは自然状態としては本来こうした部族的な社会が人間本来のあるべき姿なのだろう
指揮命令系統としての序列が報酬の序列へと移行することを危惧しているようだが少なくともこの部族は長年こうした営みを続けてきたのだろうし文明社会側からの強い働きかけでもない限りその危険性は皆無に等しいだろう
もちろんそうした部族の営みを我々の現行社会にそっくりそのまま適用しようとしても困難を極めるというのはわかるが実質的平等の実現自体は可能であるように思う

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 23:36:00 ID:Rnr5liUD0.net

>>77
その部族がそのような社会を維持出来たのは部族を取り巻く環境が要因ではないかと思うんだ
実際、今日までそのような社会を維持出来たのは極少数な訳だし、人間が本来的にそのような生き物であれば現代社会は構築されなかった訳だから
まぁとはいえ、個人的には非文明的という点を無視すれば、現代社会よりも健康で健全な社会だとは思うけどね

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:04:05 ID:aaYJzM4CM.net

先天的要素だけを差別主義の条件にしてるのは

後天的要素で差別して嗤うための工夫だ

ここが分岐的になる

奴隷貿易や身分制度を禁じられた左派知識人は
まったく似ていない人体を使い棄てて嗤うことに
キメているから
古代の荘園ではなく
現代の商圏を正統化して争う

生き方も考え方も別れた人体は
イラナイし
ツカエナイ中高年は邪魔なだけということになる

つまり資本制と商圏は必然的に大量の差別主義者を
生み出すことになる

だいぶ禍々しいというかグロテスクな構造だよ

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 22:33:18 ID:Rnr5liUD0.net

>>72
まとめ役となれば階級とまでは言えないのは理解するが、序列ではあるのでは?
何か専門的な定義があるのであれば申し訳ないが、どのように序列を捉えてるのか聞きたい

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:41:11 ID:19WOs5910.net

>>52
持ってるとか言ってるけど別にそいつの持ち物じゃないだろ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:41:13 ID:PEHs3j9Nd.net

トップに立つ者と上手くバランスが取れりゃいいんだよ
逆に完璧人間だとか完璧AIだとかに全部任せると勿論上手くいかない
かえって間引きが横行する

完璧にすべきなのは社会の土台
これをまずトップが頑張って作る
で皆はそこから好きに生きてみる
これでようやく能力差別が気にならなくなっていく

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 22:48:55 ID:nnxmA2RQ0.net

>>73
その狩猟において得た獲物の分け前に差があった場合それは「序列」と言えるだろうが以前NHKの特集で取り上げられていた今なお原始的社会を営んでいる部族では獲物を各人で平等に分け合っていたので原始時代においても「序列」はなかったと思われる
https://www.mentalsaisei.com/index.php/view/2
>そのアフリカの部族は、皆で狩りをして得た獲物を平等で分け合って、皆をで楽しそうに食べていました。我々の研究では、扁桃体は「相手の表情」によって刺激を受けるのです。

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:02:32 ID:GOHiUjTua.net

能力は努力で伸ばせる可能性がある

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:55:27 ID:csXSi6Dy0.net

差別を撲滅するにはどうすればいいか
劣等なものを撲滅すればいいのだ

27 :プリズムリバー姉妹いじめ隊 :2020/05/19(火) 19:39:43.003 ID:3BfFefls0.net

人間は不平等で当然。区別は悪くない。

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:38:05.904 ID:Ho6Jhn/k0.net

人間が親だから駄目なんだよなぁ 人間は機械で作れ
LGBTその他色々全部解決する

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:06:48 ID:19WOs5910.net

>>11
あれも能力差別の問題点を指摘していたな
たまたま白人に生まれたから得をする社会も
たまたま貴族階級に生まれたから得をする社会もたまたま頭が良く生まれたり優れた肉体を持って生まれたから得をする社会も本質的には同じなのだ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:35:02.871 ID:19WOs5910.net

差別は撲滅しなければならない

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 22:13:50 ID:Rnr5liUD0.net

>>70
そうだろうか
人間が群れで行動をする以上、そこに何らかの序列は生じるのでは?

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:38:12 ID:MZY0dhSX0.net

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:32:34 ID:19WOs5910.net

>>47
もともと高い能力(遺伝子)はそいつの持ち物じゃない(生まれつき偶然棚ぼた的に与えられたものに過ぎない)し、損も何もないだろ

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:50:30.139 ID:ROLGuYS1a.net

>>56
1つ疑問に思ったんだけど、仕事の成果としての報酬がないなら、仕事の失敗としての懲罰ももちろんないんだろうか

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 18:56:17 ID:PEHs3j9Nd.net

人間て頭悪いから合理的思考するとすぐ他者切り捨てに走っちゃう

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 21:52:49 ID:Rnr5liUD0.net

>>66
つまりは秩序ある社会は必要と考えているということではあるのかな
そうすると、>>1の理想としては序列化がなく、万民が平等な社会を秩序立って構築するということだと思うけど、この秩序の構築を序列化や階級化なしになし得るんだろうか

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:24:52.743 ID:BFZlg4Co0.net

社会主義どう思う?

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:07:20 ID:7XNnu90Ex.net

人間というのは群生生物だよな、
順位を付けて、それに確定した永世位を付けて
地位とする生き物だろ?

でも例えば上位者が下位者に対して
上位者の助手を付けたとする

こうすると業務上の関係があってもその上下関係は変わらない
だけど下位者が上位者を使う事は許されないという本能を人間は持っている
不思議な事に他人がその場面を目撃すれば非難すらする

55 :プリズムリバー姉妹いじめ隊 :2020/05/19(火) 20:44:11.989 ID:3BfFefls0.net

>>31
誤字訂正
区別の基準は思想や価値観によるし、

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:25:31 ID:OtwDFnGDp.net

まあキューバが貧乏な理由はアメリカの経済制裁の所為がでかいらしいが

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:56:54 ID:K+KK5UGoa.net

>>33
寝てるだけの社員とバリバリ仕事する社員とで同じ扱いになるってのは、逆に差別的じゃないかなとも素朴な疑問として思うんだ
そこんとこどうなんよ

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:31:13.863 ID:19WOs5910.net

何であれ生まれつきの要素に基づく個人間の報酬や財産、名誉や階級の差は決して許してはならない

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:02:56 ID:dpq2xyCx0.net

これからの差別の話をしよう

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:30:11 ID:19WOs5910.net

>>43
理想は原始共産制だな

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:08:26 ID:19WOs5910.net

そもそも努力したり頑張る能力すら遺伝子の影響を強く受けるということがわかってきてるからな

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:22:32 ID:19WOs5910.net

差別を許したらあかん

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 22:52:34 ID:nnxmA2RQ0.net

https://www.mentalsaisei.com/index.php/view/2
>昨日夜(10/20)、NHKスペシャルで「病の起源
アフリカのある部族では、うつ病がまったくない部族がいるそうですが、そこの部族では食料などを平等に分ける風習があり、平等な社会では扁桃体が刺激されず、うつ病が発生しない、と。
なるほど、おもしろい視点だな、と思いました。現代社会は、たえず他者と競争する環境にあるので、ということは「勝者・敗者」が生み出され、それによって扁桃体が刺激されるのだ、というわけです。
ここが脳科学メンタルトレーニングの視点とは違う点です。平等な環境が扁桃体にとっては良いだろうことは想像できます。なぜなら平等が皆が納得している社会は、笑顔であふれているから。
そのアフリカの部族は、皆で狩りをして得た獲物を平等で分け合って、皆をで楽しそうに食べていました。我々の研究では、扁桃体は「相手の表情」によって刺激を受けるのです。

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:36:35.110 ID:BFZlg4Co0.net

許さないってのはわかるけど撲滅は無理だぞ
階級が前提の社会なんだから

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 21:53:36 ID:N8iWlZNU0.net

現代社会は余剰で成り立ってるしな
こんなの誰が買うねんどこに需要があるねんみたいなサービスや商品が成り立ってたのは
それを許容できるだけの豊かさがあったからだよな
これが仮にコロナの影響が大きく不況になって豊かさが失われたとしたら
余剰分が不要となりその仕事に携わっていた人間が仕事を失い
社会で必要とされない人間が大量に生まれてしまう
そうなったら今までの自己責任マンセーなノリではやっていけないわな
多分人々の考え方にも何らかのかなりの変化が訪れると思う
ほんとにコロナが長引いて世界的不況になったらね

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:45:02 ID:PEHs3j9Nd.net

人間の持つ肉体の限界
隣の芝生が青く見える性
これを解消してかないと

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:46:02 ID:19WOs5910.net

>>30
そもそもそれって悪いことなのか?
数多の不幸や残酷な差別の上にしか成り立たない進歩って必要か?

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:09:01 ID:6zKq+RKr0.net

東大卒と中卒を同等に扱えって事?
100?の荷物を軽々持ち上げるマッチョと
50?も持てないガリを同等に扱えって事?

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:41:42 ID:19WOs5910.net

>>27
かつては黒人差別も「分離はすれど平等」の主義のもと「正当な区別」として正当化されていたわけだが
お前は人種差別も正しいと思うのか?

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 22:08:07 ID:58BPZXTE0.net

>>68
可能ではあると思うぞ
実際に余剰生産物の生じない原始社会では所有や階級が生じる余地がないからな

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 19:05:17 ID:BFZlg4Co0.net

おまえVIPにもいたのか

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:55:08 ID:aaYJzM4CM.net

>>41
だから
左派知識人は
教育神話を唱導する

真面目に勉強すればダレデモ発達できる

劣等生は自己責任
優等生は自画自賛

就学資本やDNAの優位性が明らかになるにつれ
左派知識人の欺瞞?がHateされ

自民党はますますカルトになる

もう一度言うぞ
左派知識人もフェミニストも
まったく似ていない人体を使い棄てて嗤うことにキメてるから
商圏を正統化するんだ

古代のアテナイがマケドニアの陸軍に潰されたのも
古代のローマがゲルマニアの蛮族に潰されたのも
現代の香港が中国共産党に潰されたのも

左派知識人はヒトビトを養う素質がない分際で
ヒトビトを差配する正統性を目的としているからだ!

油断召されるな

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:24:26 ID:19WOs5910.net

>>42
非常に難しい問題と言える
選抜を通過した者に名誉や報酬や地位が伴う限り猛烈な差別も伴うことになるため、
選抜を単なる選抜の意味にとどめ、その選抜を通過した人間に名誉や報酬や地位を伴わせることを全面的に禁止し、さらにはそうした人々に対する公の賞賛も禁止する、というあたりが落としどころになるだろう

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:39:38 ID:ROLGuYS1a.net

>>48
Wikipediaを流し読みしたレベルの理解だと、原始共産制とされる社会は非文明的社会というものなんだが、そのレベルまで落とすべきと考えてる?

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/19(火) 20:12:06.763 ID:19WOs5910.net

>>37
能力や知能も先天的要素だが

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