【国家公務員定年延長問題】高橋洋一教授「党派超え長年議論を重ねた経緯、いまになって騒ぐのは唐突感がある」★2  [緑の人★]

1 :緑の人 ★:2020/05/15(金) 17:57:41 ID:hGZRF5td9.net
国家公務員の「定年延長問題」は党派超え長年議論を重ねた経緯が いまになって騒ぐのは唐突感
(元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)

ツイッターで「#検察庁法改正法案に抗議します」という投稿が話題になった。
マニアックなテーマにもかかわらず、多くの著名人がツイートした。

国会提出された法案の正式名は「国家公務員法等の一部を改正する法律案」で、
内閣官房サイトにある法案概要を読むと、検察官だけではなく、国家公務員全体の定年延長であることがわかる。

ネット上では、「三権分立が保てなくなる」という意見もあるが、検察庁は行政の一部であるので、三権の問題ではない。
というか、日本ではもともと行政と立法は首相が衆議院から選ばれる段階で独立していないので三権分立とはいえず、
間違った考えを前提とする批判は意味がない。

国家公務員の定年延長には長い経緯がある。2008年の国家公務員制度改革基本法の中に65歳までの定年延長は盛り込まれている。
その法律は福田康夫政権のときのものだが、その企画立案の一人として筆者も関わり、当時の民主党の協力で成立した。

その後、11年と18年の2回にわたる人事院から政府への意見申出、13年、17年、18年の3回にわたる閣議決定を経て現在に至る。
これまでの議論の基本は、定年延長と年金支給開始年令引き上げが連動することだ。

こうした経緯からみても法務省における特定人物の人事とはまったく無関係に、自公政権、民主党政権、その後の自公政権と政権交代を超えて議論されてきた。

しかも、今回の法案について、安倍晋三政権が黒川弘務東京高検検事長氏を定年延長し検事総長にするために法改正するとの一部野党と一部マスコミの主張があるが、間違いだ。
というのも、法施行日は22年4月1日だ。黒川氏は1957年2月8日生まれで現在63歳で、65歳の誕生日は22年2月8日なので、あり得ない。

また、特例延長があるので、安倍政権が恣意(しい)的な人事をするための法改正とも批判するが、
日本では官僚トップに政治任用がない。政治任用が当然の欧米先進国からみて、最も政治介入のない国だ。

法改正でもその伝統を崩さなければいい。定年延長の源である国家公務員制度改革は、基本法が自公と民主党との合意であるので、党派を超えるものである。

検察官だけ定年延長しないとどうなるか。定年延長は年金支給開始年齢引き上げと連動しているので、
定年延長がないと、定年になるが年金はまだという「年金難民」になりうる。特定人物の人事と制度としての定年延長は別だ。

定年延長問題について筆者は10年以上前に携わった経験があることから、
その後の経緯をみてきたが、今の時期に話題になるのは、正直いってかなり唐突感がある。

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200515/dom2005150005-n1.html

1スレ  2020/05/15(金) 09:59:36.06
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589504376/

関連スレ
若狭勝元検事、黒川検事長「安倍政権寄り」を否定、自民の不起訴指示も「無い」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589530616/
「検察庁法改正案に抗議します」ツイートの半分以上は、投稿したアカウントのたった2%だった事が判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589514745/
関連スレ
吉村大阪府知事「強烈な国家権力を持つ検察官の最終人事権、選挙で選んだ内閣が持つのがベター」「検察庁だけで人事が完結する方が怖い」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589176831/
橋下徹、検事定年延長に「検事総長の人事権者は内閣だが実質的に検事が決めていた。僕は官僚が最終決定権者になるのが怖い」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589514242/
堀江貴文、検察改正案は「形骸化してたのをちゃんとする話。なぜか民主的に選ばれてない検察官の正義に頼る矛盾」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589441148/
堀江貴文、内閣が検察人事に関与は「むしろいい傾向」「検察は議員のように選挙で選ばれたわけではない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589337680/
萩谷弁護士「検察トップの人事を内閣に握らせれば国民が疑問を」→テレ朝・小松アナ「今は誰が決めてる?」→萩谷「け、形式的には内閣…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589423782/

8 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:02:25 ID:57lz2jbg0.net

特例が問題なんじゃないの?

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:56:55 ID:EbJ03KHr0.net

>>98
法務省はこの改正で影響する検事は
黒川だけって回答してるけどな

76 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:18:54 ID:infqB5WI0.net

>>73
https://www.jinji.go.jp/iken/30mousidehonbun.pdf

平成30年8月10日

衆議院議長 大島理森 殿
参議院議長 伊達忠一 殿
内閣総理大臣  安倍晋三 殿

人事院総裁  一宮なほみ

定年を段階的に65歳に引き上げるための国家公務員法等の改正に ついての意見の申出

人事院は、高齢層職員の能力及び経験を本格的に活用するため、定年を段階的に65歳に引き上げることが必要であると認めるので、別紙要綱により国家公 務員法その他関係法律を改正されるよう、国家公務員法第23条の規定に基づき、 意見を申し出る。

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:27:00.72 ID:jPzuJBQf0.net

>>38
政権が法案改正なんて恣意的にできるわけ無いだろ

法案は国会で審議して承認して採決するんだよ
今回の改正案はその役員定年の延長を内閣の判断で出来るとした事に問題がある

定年延長するねら国会で法案通すのが従来の法改正だからね

117 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:01:44 ID:yXUoqhEh0.net

安倍総理とマスコミ幹部との会食、記者との会食は、散々、非難を浴びてきた

安倍首相とメディア幹部の会食 内閣発足以来最低でも60回
2015.06.09 16:00  週刊ポスト
https://www.news-postseven.com/archives/20150609_327634.html

総理は最初の安倍政権時代(2006年9月から2007年9月まで)の時
マスコミから猛烈に批判され、苦しい思いをしたので、マスコミを封じ込める対策が必要だと考えて
それで行ったのが、このマスコミ上層部との会食であり、これは実際に非常に効果を発した
会食した幹部がいるテレビ局では、ニュース番組で、安倍総理を批判するような報道が激減したり
新聞社でも同様の事が起こり、マスコミによる政権批判の押さえ込みに成功した
この件も批判は強いが、政権によるマスコミ対策でもあるので、決して好ましくはないが
日本人の「仲良くなると批判し難くなる」という性質を利用した政府の方が、やり方が一枚上手だった、という事になる
しかし、安倍政権が、政権寄りとされる黒川氏を検事総長にして、検察を固めようとしていたのは周知の事実

二枚目に続く cw

119 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 07:10:12 ID:mFuJJ20/0.net

そういや、こいつ窃盗事件起こして
起訴猶予になってたな。

53 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:38:23 ID:iJC9+9RS0.net

去年から散々突っ込まれてたのに、ネトウヨはパヨクがなんか言ってるって無視してただけだろ。

114 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 22:25:25 ID:BM/so2q40.net

幹部クラスは給料も退職金も高いし、
どうせ天下りするんだから、55定年でいい。

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:57:16 ID:+A8rHEhx0.net

何の問題もないよ
モリカケとか桜を見る会で有罪にされちゃたまらないからなw

112 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 21:09:41 ID:jmrq31V60.net

名古屋高検の林真琴が検事総長になりたいが為に知り合いのアサヒの幹部に頼み込んだってだけの話

27 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:15:39 ID:X88JryCd0.net

はい論破

56 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:41:58 ID:3P9hTRcY0.net

>>46
役職定年の規定が突然盛り込まれたのが今年に入ってからで、みんなそこだけ反対してるわけですが

34 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:19:51 ID:ZFM1ZrO50.net

>>1
時の政権によって恣意的に定年を延長できるのは全く別次元の話だろ

50 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:37:46 ID:KPnyFXl90.net

定年延長されたのが朝日と仲良しな林名古屋高検検事長だったらスルーされてただろうな

あくまでも黒川だからパヨクに発狂されてる

85 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:25:53 ID:7NLzRD4y0.net

2年も前から放置されてただけの話

77 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:19:15 ID:d5HEjs3G0.net

アホが理解できなくて批判w

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:49:25 ID:va1D9geq0.net

>>35
一律定年なら文句の余地無いでしょ
実際去年の時点では騒がれて無かったし

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:24:39 ID:H00ZNIHU0.net

>>37
批判してる連中も同じ
コロナも落ち着いて「PCR検査」で政権批判出来なくなったから「検察庁法改正」に移動したんだろ

「ケンサーズ」が「ケンサーツ」になっただけ

66 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:49:54 ID:Pgi9fAuD0.net

>>1
典型的論点のすり替え

41 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:29:29 ID:p8T2pmht0.net

時計盗人

7 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:02:25 ID:2P0FZNv50.net

何年もかけて議論した法案に急に定年延長追加条項をいれたのは誰だよ

22 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:13:04 ID:lPEnPFaV0.net

騒いでるヤツが馬鹿なだけなので。

28 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:16:31 ID:lPEnPFaV0.net

与野党のプロレスをガチだと思ってTwitterでトレンド捏造に勤しんでくれる底辺の情弱馬鹿は、これからもよく動くラジコンとして、働いてくれることでしょう(笑)

107 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 20:05:20 ID:/wcnB1fY0.net

>>94
閣議で定年延長した合理的な理由は、今日も答えられなかったね。

45 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:30:40 ID:jKP+FQGn0.net

年金がらみの話は公明党の議員もしているんだが、
なぜ黒川の定年が延長されたのかはちょっと説明できない
2015年に共済年金と厚生年金が一元化され、60歳から支払われていた年金が段階的に65歳からになるが、
黒川の生まれた昭和32年2月の場合、報酬比例部分が62歳から支払われるため、年金難民ではないはずだ

32 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:19:19 ID:Eu9sjQod0.net

>>17
重要なのに時間が無かったってだけで漏れてたの?

74 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:14:55 ID:va1D9geq0.net

問題ない!じゃなくて
今の法と比べてどこが良くなったから賛成しますまで合わせて述べてくれないと
問題ない=意味ない=要らないにしかなさないぞ

35 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:20:32 ID:epGBxcmU0.net

んじゃあ、パヨクさん的には検察は定年は早い方がいいわけね。
高齢化社会に合わせ、他の国家公務員の定年は長くなるが、検察は短いままで冷遇されよと。

87 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:27:23 ID:e2kmeO3N0.net

サッカー漫画描いてたと思ったらいつの間にか教授に

13 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:03:57 ID:prOO4Hge0.net

こういうのを御用学者というのか。

89 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:29:09 ID:w4RP3tAZ0.net

キャプテン翼だけにしてろ!

20 :朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A :2020/05/15(金) 18:11:51 ID:73bGCEXY0.net

>>1
公務員と特別公務員の区別もつかんから
他人の財布と自分の財布の区別もつかんのやな
(^。^)y-.。o○

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:07:01 ID:SSwmUisP0.net

別に延長自体が悪いとは誰も言ってないしな

71 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:04:58 ID:j92Tog9F0.net

コイツ馬鹿だし、黙ってりゃエエのに!!

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:12:23 ID:nezPkCM90.net

恣意的に任命するのが政治主導だろ?

行政の人間を国会が選んだ総理大臣が選んで何が悪いの?

91 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:29:49 ID:s2GNixvY0.net

今年に入って中身が変わったから

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:23:45 ID:d5HEjs3G0.net

黒川の定年延長と関係ないことを理解できないアホが騒いだだけ

92 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:33:06.34 ID:mSoQa2xg0.net

高橋洋一に大きく失望、今後この人の話を信じてはいけない

高橋洋一氏は元財務官僚であり、諸々の主張や解説の中で
官僚のやり口を述べてきた
安倍政権は財務官僚ではなく経産官僚主導で操られているが
昔からある官僚の裏でのやり口をどうどうとゴリ押ししてくるだけで
中身は変わらない複雑にして論点をずらしたり抜け道をつくってこじつける

高橋洋一氏の今回の主張がとても問題なのは
高橋洋一氏はそんな事を熟知した上で、とてもおかしなこじつけに乗っている所
これは一般国民を大きく誤解させるためとしか思えない

>法施行日は22年4月1日だ。黒川氏は1957年2月8日生まれで現在63歳で、
>65歳の誕生日は22年2月8日なので、あり得ない

この部分がより重要
高橋洋一氏は様々な主張には官僚の複雑ややり方や抜け道作りの狡猾さがある
それを考えた時
また、ただでさえ、既に今年2月の時点で既に定年であるはずの黒川氏が
不自然な解釈の閣議決定や口頭決済を経て
現行で定年を過ぎた黒川氏がまだ定年せず検察長である事実を無視している
本来、政府官僚等の各手口に詳しいはず高橋洋一氏がこれをするということの意味は
この発言は意図的に一般国民を欺くものであるという事だ

一部を上げたが他にも昔から諸々の公正でない誘導視点がある

大昔に窃盗容疑(相手は不明はめられた?)などの際の何かがあるのか
財務省をなんとかしたいために他はどうでもいいのか
たんなり自分がうまくやっていきたいだけのものなのか
それともその他の動機があるのかは不明だが

以前からも所々怪しげな理屈もあったが
今回のこの記事により
少なくとも高橋洋一氏の複雑な解説を手放しというか
信用できなくなった

右も左もなく野党とメディアは売国だし、政府も権益だ
その中で真実を求めている人達は
今までもあやしげだった高橋洋一氏の
今迄及びこれからの主張や解説については
懐疑的な目線で見ていくだと思う

10 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:03:11 ID:Gej95QVM0.net

高橋はこの件素人なんだからほっとけい

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:19:49 ID:Eu9sjQod0.net

>>32
自分にレスしちゃった

84 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:25:24 ID:k1yZVMkg0.net

>>76
あくまでも公務員の定年延長のみだな、検察官の役職定年を内閣の都合で延長できるなんて一言も書いてない

54 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:39:09 ID:sRN01mYd0.net

>>30
ウンコだな

44 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:29:55 ID:/Gcdw8SV0.net

>>33
かわいい

90 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:29:30 ID:VFlPI8PX0.net

>>7
これ。安倍が変なことしなきゃ簡単に通った法案。

80 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:21:44 ID:uRLP8E/20.net

時計さんが発言しても。

118 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:01:52 ID:yXUoqhEh0.net

>>117からの続き
野党の追及よりずっと厳しい大阪地検の女性特捜部長は何者か
2018年4月3日 11時0分 NEWSポストセブン
https://news.livedoor.com/article/detail/14524489/
>その背後に検察の安倍政権との因縁がある。法務省・検察組織は検事総長を頂点とするピラミッドで、
>「検察官の独立」を守るために実質的な人事権も検事総長が握っている。
>他省では官僚トップの事務次官は検事総長への出世コースにあたる。
>だが、安倍政権は内閣人事局の人事権を盾に検察人事に介入した。
>「法務・検察首脳部は2016年7月の人事でエースの林真琴・前刑事局長を事務次官に就任させる人事案を
>官邸に上げた。ところが、官邸は人事案を突き返し、同期の黒川弘務・官房長を次官に据えた。
>黒川氏は政界捜査の際には情報を逐一官邸にあげることで官邸の覚えがめでたく、
>甘利明・経済再生相の斡旋利得事件の際に特捜部が甘利事務所への家宅捜索さえ行なわずに
>不起訴処分にしたのも、そのパイプで政治的取引があったからだと見られています」(伊藤氏)
>その後も、法務・検察首脳部は昨年7月、同12月に林氏を次官にする人事案を上げたが、
>官邸は拒否して黒川次官を留任させ、ついに林氏は次官になれないまま名古屋高検検事長に異動した。
>法務・検察は煮え湯を飲まされ続けたのだ。

元々安倍政権下では、官僚の間から、官邸のイエスマンしか出世できない、という不満の声が上がっており
実際、昇進や人事異動が、実力ではなく、政権との距離で決まり、おかしな人事が横行していると言われている
黒川氏の問題も同根であり、記事の日付を見ればわかるように、もう何年も前から問題になっているものだ

この事実を知っている人間であれば、当然、定年延長してまで黒川氏を検事総長にしようとする動きに反対する
それをあたかも、誰かから依頼されてやっているかのようなデマを流して、批判の封じ込めを図ろうとしたり
批判した芸能人のリストを作成しようとして、恫喝し、黙らせようとするような言論弾圧に出るのは、論外だ

自分はどちらかというと安倍総理と政権を支持してきた側だが、こういう事をやるようでは、もう持たないだろうな

※若狭氏が黒川氏は政権よりではないと発言された問題に関しては
この問題が騒動になる前から偶々知ってたから言うが、黒川氏が政権寄りだというのが事実
今貼った記事に丁度あるように、この官邸の黒川推しvs検察庁のエース推しという官邸と検察による暗闘は
もう何年にも渡って繰り広げられているもので、報道も度々あり、知る人は知る問題だった
官僚の人達は、安倍政権になってから人事がおかしくなっていると言って、不満を持ってる
実際、人事異動や昇進が、専権との距離が近いか、政権のイエスマンかどうかで決まっていて
実力で決まっていない為、学生が官僚になるのを拒否し始めてるという話さえ出ている
そういう流れもあったので、この黒川氏の問題は、官僚の人達も相当怒っていて批判してる
自分もそういう系統から話知ってこの問題を知った口
なお若狭さんはヤメ検(検察OB)で、立場もあるから、黒川さんを政権寄りとは言えない cw

78 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:19:55 ID:5Ok/Av4t0.net

長年議論していた事を急にこの時期に強行しようとしてるところに唐突感を感じますが?

9 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:02:43 ID:ebZSvXTV0.net

これは野党も通したいんだよ
サヨクの反対はプロレスに過ぎん
与野党の中国の犬はアメリカと検察が組んでロッキード再現するのを恐れてる
これも新冷戦であってしかも政権は中国側なのね

31 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 18:17:55 ID:Eu9sjQod0.net

>>27
この答弁はまさ子の単独妄想夢芝居ってことで撤回したやろがい

70 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 19:03:11 ID:ByzUnhvv0.net

>>46
民主以前からだろ

国家公務員制度改革基本法 平成20年6月成立・公布←自民党福田内閣
://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/housei/16920080613068.htm
>第十条 政府は、職員が意欲と誇りを持って働くことを可能とするため、次に掲げる措置を講ずるものとする。
> ロ 定年を段階的に六十五歳に引き上げることについて検討すること。

公務員の高齢期の雇用問題に関する研究会(平成19年9月7日〜平成21年7月16日)
s://www.jinji.go.jp/kenkyukai/koureikikenkyukai/koureikikenkyukai_top.html
公務員の高齢期の雇用問題について 最終報告概要 平成21年7月←自民党麻生内閣
s://www.jinji.go.jp/kenkyukai/koureikikenkyukai/saisyuu/saisyuu_gaiyou.pdf
s://i.imgur.com/iQSt6Pu.jpg

公務員の給与改定の勧告に当たって 人事院総裁談話 平成21年8月11日←自民党麻生内閣
s://www.jinji.go.jp/kankoku/h21/pdf/21danwa.pdf
>公務において、公務能率を確保しながら65歳まで職員の能力を十分活用していくためには、年金支給開始年齢の引上げに合わせて、平成25年度から定年年齢を段階的に65歳まで延長することが適当であると考えます。

ー給与勧告の仕組みと本年の勧告のポイントー 平成21年8月←自民党麻生内閣
s://www.jinji.go.jp/kankoku/h21/pdf/21setumei.pdf
s://i.imgur.com/IdSYSNk.jpg
> 3 公務員の高齢期の問題〜65歳定年制の実現に向けて〜

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