TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★4  [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2020/05/17(日) 18:57:14 ID:R4fy/0fH9.net
■900点超えでも英語で電話予約すらできません
 英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening & Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。

 「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから! 」

 こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。

 「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから!  メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」

 「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは? 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。

 そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。

 海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。

 「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)

 TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。

 「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」

 そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。

 「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」

 先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか? 

■受験英語は決して無駄ではない
 「そもそも『TOEIC Listening & Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」

 こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。

 「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」

 英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。

■会話のキャッチボールにはならない
 例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。

 冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。

5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&p=2

★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589681291/

241 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 20:07:22 ID:i0yavogx0.net

イタリア語習いに行ったら日本語がほとんどできない先生がいて、それでも英語はできるのでいちいち俺が訳して授業の手伝いになってしまったことがある

英語は大事
ペラペラなんかにはなかなかなれないけど

129 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:33:45 ID:6TsIl9vW0.net

人間、必要な環境になれば必死になるもんだよ。
いきなりアメリカに連れていかれて一人で置いてきぼりにされれば1年後にはある程度話せるようになる。
ロシアに漂流した大黒屋光太夫はロシア人が自分の持ち物を見て、何か言っているのを
聞いて、これは何だって意味なのかって推測して、ロシア人にこれは何だと聞きまくって
ロシア語を勉強したらしい。

524 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 21:39:06 ID:wUBTOam/0.net

>>517
朝鮮人だろ

286 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 20:19:13.99 ID:z2zyFhb10.net

>>217
後出しでイキるとかマジカッコいいっすねwwww

264 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 20:14:38.28 ID:2WlBvgJg0.net

>>259
高山の居酒屋のおばあちゃんが英語でメニューの説明してたw

503 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 21:31:56.94 ID:GddIolwc0.net

>>490
Japanishだけど特別変なわけではない
丁寧に発音してる
変なのは日本語と共通する言葉。
tokyoとかね
そのへんがJapanish丸出し
まあ丁寧で伝わればいいと思うよ
てかこれちゃんと教師つけてスピーチの監修してるな

831 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 23:49:11 ID:q2lk7nzl0.net

>>809
上智の悪口はそのくらいに。

592 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 22:04:13.54 ID:5a2vSRnL0.net

てか、TOEIC900点以上でようやくスタート地点だろ
それ以下だと一見バリバリ会話できてる感じでも通じてない、理解できてないことが多い

254 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 20:11:51.47 ID:T5+T/h0wO.net

Hello
Dis is ○○ speeking
んあー…、oh yes…、んあー…
I´m not goot at speeking Inglish
I´ll send yuu a E-mail later

海外からの電話はこれで全て乗り切ってる。

690 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 22:44:16 ID:zB1ac9iV0.net

≫>683

英語はContext drivenだからオレがI go to Franceって聞いたら前後に何らかの
会話が有ってああフランス行くんやねとしか思えんわ。誰が学校通うかのようにフランス
に毎日往復していますなんて考え持つねん。その思考回路こそ異常。難しく考えすぎ。

451 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 21:09:45 ID:WYP6HA3w0.net

>>387
なぜか周囲は給料多いはずとか仕事のチャンス貰えてるとか
思うんだよねw
タダ雑用が増えてるだけなのに
僻みも外資ですらあるしねぇ 小さいよなあ

443 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 21:08:02 ID:zB1ac9iV0.net

ガチで英語力上げたいならTOEFL100点目指すか英検1級がお勧め。韓国人と日本人
しか受けないTOEICなんて競争率の分母が違うんだから。

89 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:22:45 ID:9GxuyKlR0.net

980位まで行くともう日本に興味ない
外人の友達の方が多くなる

375 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 20:47:01.85 ID:LlFiHKWV0.net

>>1

共通テストからも除外されたし、TOEICは指標にならん

117 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:31:18 ID:/GV1D2Zy0.net

海外ドラマとかを字幕で見て、わからない単語を辞書で都度調べたりすればリスニング400超えると思う
文法は対策必要かな

507 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 21:33:34.57 ID:VbTJKrHA0.net

日本語で論理性がかみ合わずに話が通じない場合についても、調査した方が良いのだろうか

146 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:41:33 ID:w/pk12wq0.net

>>123
goodbye って「あばよ」みたいな今生の別れっぽい
ニュアンスになるそうだね。何かの英語番組で見た。
前スレでもニュアンスのこと書いたけど、例えば
日本では 同じとされてる未来を表す will, be going to , 進行形は
いつでも使えるのは be going to で他はちょっと注意が必要。
入試に関係ないからってニュアンスを教えてないのは悪いな。

891 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 00:34:17.02 ID:XzXFVYud0.net

900点オーバーで電話予約出来ないなんてありえないだろ
記事書いたが奴頭おかしいだけ

939 :加齢醜日本人45歳:2020/05/18(月) 01:03:22 ID:cFYGy3tA0.net

それでも禄に英語が出来ないオマエラが悪い。

344 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 20:36:29 ID:1MSBaFPA0.net

>>336
その英会話先生に伝言頼む。「おまえが言うなw」

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:05:53 ID:JnHbyxGS0.net

まんさんとかToeic大好きだよね
上達する方法が自分で考えられないからテストに走ってしまうんだろう
そしていつまでも実らない英語の迷路へ

極一部の子だけが違った方法で身につけていく
そういう子はやっぱり自分を持ってる子が多い印象だな

749 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 23:14:42 ID:jBLbRdZv0.net

>>743
The latter doesn't necessarily mean you are tired now.
Maybe he got tired when he run 10 miles yesterday, but he can be in good shape now.

723 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 23:00:59.00 ID:HBkx2FF/0.net

確定してる未来のことなら現在形で言うこともあるよ

801 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 23:37:26 ID:4B+OPLqc0.net

>>787
こんな小さい子でも"one-upper"【マウント(和製英語)を取りたい人】という日本人がまず使わない便利な表現を知ってるんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=QKZa7qRXMYk

666 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 22:37:02.17 ID:GigQzlrZ0.net

>>443
君が有効だと思う勉強法で習得した成果を見たいな
>>662
? 全く理解してないね
自分の書き込みを君の英語力で表現してみて

266 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 20:14:59.17 ID:7NKocKJH0.net

>>219
A4用紙1枚分くらいの量がある内容を1-2フレーズ程度に圧縮して説明するのは、英語どうのより国語的なロジックが必要
通訳通すと変に丸められたりするので、これは毎回相当神経使う
作戦としてはもう1人を連れてきて、そいつが相手と話している間に時間を稼いでもらって文章を考える方法を使ってる

620 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 22:19:09.96 ID:QBAS0WBf0.net

見てみる
英豪新→have a look
米→take a look

シャワーを浴びる
英豪新→have a shower
米→take a shower

1階
英豪新→ground floor
米→first floor

中央
英豪新→centre
米→centerrrrrrr!

923 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 00:54:41 ID:e964BtSp0.net

>>880
カナダってオーストラリアと同じでポイント制だから年齢や現地の大学卒だったり人手不足の職で実務経験あるとポイント加算されるんだよね
今は介護職で行ってるフィリピン人でさえ10年働いてても永住ビザ貰えないからデモ起こしてた フランス語話す州だと応募が少ないから見込みあるみたい

680 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 22:39:32.00 ID:kqDhHEjZ0.net

日本人で海外留学せずTOEIC高い奴いるがガイジっぽいんだが
全然仕事できない

897 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 00:38:08 ID:6xQx03wM0.net

これは多分話せないのレベルが違うやつだな
エクセル出来ますみたいな

170 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:50:39 ID:XoudSTE10.net

>>97 The ability of speaking English won’t necessarily assure to be successful around the world
難しいわ。日本語で言いたいことをそのまま英語にするのは自分のような低級者には無理。人主語じゃないし。同時通訳の人とかむっちゃ尊敬する。仕事とか、大体お互い分かってる前提で細かいとことかキモチェックしかできん。それでも終わったらヘトヘトだわ。
しかしながら、このステートメントはあったり前だわな。

498 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 21:29:33 ID:GddIolwc0.net

>>475
うちのオランダ人妻は無口だけどな

>>2
こいつすごいな
本当にその地方の発音マスターしてるわ
特にインド人英語はそっくり
言語学の学生が学者か?

514 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 21:35:27.66 ID:GA9qZ+f60.net

リア充になるのが>>3の人生の最終目標なのか。悲しいな

871 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 00:17:50 ID:FwGH+RHe0.net

フィリピン人が大した語彙使ってないのに英語が通じるっぽいのは羨ましい
やっぱり抑揚とか身振りかな

882 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 00:29:41 ID:Hi7OooLV0.net

850点ほどの俺の感想。
・アメリカ英語…音がこもり過ぎで聴き取りにくい。
・イギリス英語…Tの音がアメリカ英語より強いから多少聴き取りやすい。こもりも弱め。
・オーストラリア英語…日本人のカタカナ英語っぽくて一番聴き取りやすい。
 
とりあえずアメリカ英語はこもり過ぎだよな。

926 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 00:56:55 ID:WQzb4d6I0.net

>>908
うちも国際業務専門の企業だから新入社員は3分の2は履歴書にTOEIC950点とかみんな満点近い点数書いてくる。(残りの3分の1は英語以外の外国語が売りの連中。)

でも、実際に仕事させると、TOEIC満点近くだろうが、半分くらいは、仕事では使えない。特に読み書きがぜんぜんできなくて、英語専門でもない俺が添削指導やproofreading...。

TOEICとかって、受験対策できちゃうんでしょ?
ぜんぜん実用的な運用能力反映してないぞ。

412 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 21:00:38 ID:q37ftUfE0.net

>>166
それなんだよな
英語の先生も言ってたけど、外人が話すテンプレートに沿って話さないと伝わらないって
日本語ではこう言うからそれを単語単位に英文にして…と変換してもそんな言い回しおかしいとなる

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:15:11 ID:2AYr5nPH0.net

英語なんて片言すら全く解らない。私生活で英語を話すことなんて全くないから
どうしても必要なことが起こらない限りは縁がない。英語に携わらなくてもいい生活が送れて恵まれている

500 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 21:31:26.38 ID:Ahad7++O0.net

>>341
そう、勢いは大事だよなwww

外国人と接するのが多い職業についている連中なんか
さして勉強しているようなキャラじゃなくても
思いっきりカタカナ英語で話して普通に通じているからなw
咄嗟の場であれば必要に迫られれば勢いでなんとかなるってところはあるわけでねw
少なくとも恥ずかしがってモゴモゴ言ってるのに比べれば。

>>480
まあ2ちょんねるはネットであることをいい方に
セルフイメージを大幅に上層スライドさせてますから皆さんwww
それが悪いとは必ずしもゆわんがとくに学歴ネタなんか顕著だけどねw

TOEICだってあんなの450点行けば超スーパー御の字の上出来だよw
まず普通は行かないからそこまで。当たり前じゃんwww
なんかいんたーねっつの皆さんはね、さも自分が知的にも収入にも
上層のいんたーなしょなるな社会にいるってことをアピりたいのか
年がら年中800だの900だの自称してますけどねw たまに端数が出たりしてwww

814 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 23:41:14 ID:1MSBaFPA0.net

>>810
全くそのとおり。英語自慢君の無能ぶりが半端ない。
なぜなら日本人の中学デビューの英語勉強のコストは半端ない。

日本は英語を母国語にするべき。

702 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 22:51:57 ID:P3XVfu/q0.net

現在形が習慣だけを表すのなら、
I am tired
はどうなんの?

278 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 20:18:26.55 ID:50Lov/Jj0.net

グローバル人材(笑)
世界のあちこちで働いてる片言英語の駐在員だけで男性労働人口の1割、出張者含めると2割が日々海外で働いてる

836 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 23:51:34.47 ID:zB1ac9iV0.net

半導体部門さえ国内回帰が叫ばれているなか未だパンデミック中のアメリカ人、ヨーロッパ人は
来ないでほしい。中国側でも無いがそろそろ核開発して自国産業を取り戻す時期に来ている。

103 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:27:51 ID:MP+OHaWK0.net

>>101
…嘘やろ?

852 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 23:59:29.61 ID:JNPRb9I90.net

ずーっと読んでた。おまぃらのおかげで更に英語大好きになったぜ!!
ID変わってるけど出川方式のワタクシです。
ここまで読んで勉強になるけど、理系か文系かで英語の要領の良さが変わりそうな気がしたんだけど。

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:03:10 ID:7+z/c79+0.net

>>24
みんな勉強熱心だからな

985 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 02:43:16 ID:R2W0Stzj0.net

アメリカ初めて行ったときより
青森に行ったときの方が衝撃を受けたなw
何言ってるかまったくわからないw

192 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 19:56:11 ID:QZbKDyl80.net

>>175
ひんぐりゅっしゅってインド英語?あれだけは苦手だ…
どいちゅのEnglischがやたら聞き取りやすい

212 :不要不急の名無しさん:2020/05/17(日) 20:00:49.43 ID:ZZ5o921+0.net

>>198
有るよ?
内容に関してはあまり知らないけど。

936 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 01:02:50 ID:WQzb4d6I0.net

>>911
母音のRを発音する米国英語のほうが英国式発音よりも古い英語を残しているんだよ。
英米で言語が分化した後に、英国の方の発音が変化してRが発音されなくなった。
もともとは発音されてたからこそ、綴りにRがあるわけで。

おれは音楽は英国のロックミュージック聞いて育ったが、十代はFENもたくさん聞いてたんで、アメリカのRの舌を巻く発音のほうが綺麗な英語に聞こえるな。
環境しだいなんだな。

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